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Un'Associazione difenderebbe i Nostri interessi meglio di un Sindacato?

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Messaggio  drtulino Sab 23 Apr 2011 - 16:10

Cari Amici,
in queste giornate di vigilia di Pasqua, dovremmo essere sempre più buoni, invece a me accade di essere sempre più nauseato dei comportamenti che i Nostri sindacati hanno nel difendere la Nostra Professione. Mi riferisco in questo frattempo alla posizione di Milillo di qualche tempo fa, quando con una lettera apprezzata da tutti Noi, aveva intimato alla dedalus di mettere a disposizione dei Medici di Medicina Generale gratuitamente MilleACN. Notizia di questi giorni, invece, che la FIMMG ha raggiunto un accordo con la Regione Toscana di, penso, acquistare il MilleACN da distribuire ai MMG della regione. A questo punto le domande da fare sono diverse. Le prime che mi vengono in mente:

  1. chi paga?
  2. siamo sicuri che non ci siano comportamenti scorretti nei confronti di chi utilizza un software diverso da Millewin?
  3. se proprio doveva essere gratuito perchè non concederlo ai Medici di tutta Italia e non solo a quelli della Toscana?
  4. questo comportamento, non potrebbe costituire un pericoloso precedente per future innovazioni tecnologiche a scapito degli uetenti dei vari software (pensate le altre SH diverse dalla dedalus alla prossima innovazione se faranno un add on gratutuito come invece è successo per i certificati on line per quasi la totalità delle SH a parte la dedalus)

A questo punto vorrei lanciare l'idea e quindi un piccolo sondaggio (sperando che come al solito chi di Noi legge non faccia "orecchie di mercante" e sprechi un secondo per esprimere il proprio giudizio votando) pensate che un'Associazione, piuttosto che un sindacato, possa difendere meglio i Nostri diritti?
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Messaggio  mary Sab 23 Apr 2011 - 17:04

drtulino ha scritto:Cari Amici,
in queste giornate di vigilia di Pasqua, dovremmo essere sempre più buoni, invece a me accade di essere sempre più nauseato dei comportamenti che i Nostri sindacati hanno nel difendere la Nostra Professione. Mi riferisco in questo frattempo alla posizione di Milillo di qualche tempo fa, quando con una lettera apprezzata da tutti Noi, aveva intimato alla dedalus di mettere a disposizione dei Medici di Medicina Generale gratuitamente MilleACN. Notizia di questi giorni, invece, che la FIMMG ha raggiunto un accordo con la Regione Toscana di, penso, acquistare il MilleACN da distribuire ai MMG della regione. A questo punto le domande da fare sono diverse. Le prime che mi vengono in mente:

  1. chi paga?
  2. siamo sicuri che non ci siano comportamenti scorretti nei confronti di chi utilizza un software diverso da Millewin?
  3. se proprio doveva essere gratuito perchè non concederlo ai Medici di tutta Italia e non solo a quelli della Toscana?
  4. questo comportamento, non potrebbe costituire un pericoloso precedente per future innovazioni tecnologiche a scapito degli uetenti dei vari software (pensate le altre SH diverse dalla dedalus alla prossima innovazione se faranno un add on gratutuito come invece è successo per i certificati on line per quasi la totalità delle SH a parte la dedalus)

A questo punto vorrei lanciare l'idea e quindi un piccolo sondaggio (sperando che come al solito chi di Noi legge non faccia "orecchie di mercante" e sprechi un secondo per esprimere il proprio giudizio votando) pensate che un'Associazione, piuttosto che un sindacato, possa difendere meglio i Nostri diritti?

Ciao Renato, sei grande! ho già votato e ora faccio due considerazioni a voce alta :
- purtroppo per ora non sappiamo niente di come sia andata in Toscana e quindi resta difficile fare considerazioni senza informazioni precise;
- ieri è arrivata una comunicazione ufficiale per i MMG dell'Emilia Romagna :
"Si informano i medici prescrittori che è disponibile, nelle modalità previste dai singoli fornitori, l'aggiornamento delle cartelle cliniche certificate SOLE, utile all'invio del prescritto al Ministero dell'Economia e delle Finanze, come previsto dal DM del 21 febbraio 2011, che definisce nel 1° maggio 2011 l'avvio del sistema di trasmissione dei dati contenuti nelle ricette, sia per la farmaceutica che per la specialistica ambulatoriale.
Si invitano pertanto i medici prescrittori ad aggiornare il proprio applicativo per poter adempiere alle indicazioni del Decreto Ministeriale di prossima attuazione" Il nostro "fornitore" Millewin ha messo a disposizione una banale "patch" che consente :
"la ricezione delle esenzioni per reddito oltre a quelle per patologia che già venivano inviate da SOLE (attraverso l'allineamento anagrafico del paziente) e l'invio delle prescrizioni farmaceutiche" :Non credo che la Regione ER abbia PAGATO tutte le 16 SW House per questo aggiornamento/adeguamento alla normativa, VEDREMO.
- sono già due le regioni che invieranno i dati senza che i medici debbano comprare ACN (saranno in tanti a mangiarsi le mani per la fretta)
- il fatto che basti una "patch" a Millewin per fornire quanto richiesto dovrebbe far capire che forse tante funzioni sono logicamente parte integrale del programma e non "corpi a se stante"
Sarà perchè è Pasqua ma io sono OTTIMISTA su come si risolverà questo "falso problema" e il tempo ci sta dando ragione.
Finisco nel ringraziare tutti voi che mi avete aiutato a inserirmi in questa meravigliosa squadra e vi auguro Buone FESTE

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Messaggio  drtulino Sab 23 Apr 2011 - 19:51

Cara Mariella,
la questione, infatti, sta proprio in quello che dici e lo hanno dimostrato i Nostri geniali Colleghi con Cermal prima e Respiquick dopo. Il fatto, però, che Noi non abbiamo abboccato e Loro (dedalus), aggirando il problema, ci hanno scavalcato, facendo riferimento a chi gestisce i NOSTRI soldi, mi RODE molto. Sono anche, però, consapevole, che questo tipo di questioni non si possano affrontare da soli, ma bisogna fare gruppo e parlare con una sola voce. Fare affidamento ai Sindacati, ovviamente, dovrebbe essere stata la soluzione più logica e non Ti nascondo che dopo la presa di posizione di Milillo, avevo sperato che qualcosa stesse cambiando, ma dopo la decisione della FIMMG Toscana (è vero che bisogna aspettare di conoscere i dettagli dell'accordo) credo che la strada seguita sia sempre la solita (cioè tanto fumo e niente arrosto, almeno per Noi). Perchè allora la Regione Toscana non riconosce a ciascun Medico di Medicina Generale (a prescindere dal SW usato) 200 (duecento) euro annuali per l'acquisto/gestione del software di spedizione del certificato online. Poi sarà il Medico a decidere se acquistarlo o meno, e se lo acquista decidere quale. L'importante è che spedisca il certificato online.
Ma con questo atteggiamento gli interessi di chi verrebbero fatti?


Ultima modifica di drtulino il Dom 24 Apr 2011 - 9:57 - modificato 1 volta.
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Messaggio  marcelloronconi Dom 24 Apr 2011 - 8:59

Caro renato è proprio la posizione che io come referente SNAMI x l'Umbria intendo prendere sul mio tavolo regionale, quando sarà convocato! Tutto quello che avete detto è sacrosanto: intrecci di interessi, che vanno da MW a SOGEI,passando per i ministeri, con le Regioni ma sopratutto i Medici a far da spettatori.

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Messaggio  drtulino Dom 24 Apr 2011 - 10:04

marcello ronconi ha scritto:... ma sopratutto i Medici a far da spettatori.
A vedere da quanti hanno visionato la pagina e quanti hanno votato direi che l'essere spettatori, per molti di Noi, è un ruolo che ci è stato dato giustamente.
BUONA PASQUA A TUTTI!!!!!
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Messaggio  torellig Dom 24 Apr 2011 - 10:43

Cara Marinella, Caro Renato

come ho scritto più volte sulla ML, qui in Trentino l'APSS si è assunta diverso tempo fa l'onere di pagare l'ACN per tutti quelli che hanno Millewin, tanto che è arrivato ad ognuno di noi un codice per attivarlo.
Ovviamente nulla ha sborsato per chi ha le altre cartelle cliniche, dato che l'implementazione è gratuita.
Questa "porcheria" è stata possibile per l'intervento dei sindacati, che hanno pensato precipitosamente a difendere i medici dal punto di vista economico, favorendo però Dedalus. Si era agli albori di Cermal, per cui non ho potuto segnalare la cosa all'assessorato competente in tempo per tentare di bloccare l'operazione.
La cosa più buffa però è che pochissimi usano in pratica ACN !! i colleghi che conosco usano tutti il sistema TS !!!
quindi la Provincia ha buttato via i soldi e creato una discriminazione verso i colleghi che non hanno millewin..(cioè 200 euro in meno..)

buona Pasqua a tutti

Gianantonio

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Messaggio  mary Dom 24 Apr 2011 - 11:23

torellig ha scritto:Cara Marinella, Caro Renato

come ho scritto più volte sulla ML, qui in Trentino l'APSS si è assunta diverso tempo fa l'onere di pagare l'ACN per tutti quelli che hanno Millewin, tanto che è arrivato ad ognuno di noi un codice per attivarlo.
Ovviamente nulla ha sborsato per chi ha le altre cartelle cliniche, dato che l'implementazione è gratuita.
Questa "porcheria" è stata possibile per l'intervento dei sindacati, che hanno pensato precipitosamente a difendere i medici dal punto di vista economico, favorendo però Dedalus. Si era agli albori di Cermal, per cui non ho potuto segnalare la cosa all'assessorato competente in tempo per tentare di bloccare l'operazione.
La cosa più buffa però è che pochissimi usano in pratica ACN !! i colleghi che conosco usano tutti il sistema TS !!!
quindi la Provincia ha buttato via i soldi e creato una discriminazione verso i colleghi che non hanno millewin..(cioè 200 euro in meno..)

buona Pasqua a tutti

Gianantonio

Auguri Gianantonio!
Non per partigianeria ma mi sembra che quanto ha fatto la Regione Emilia Romagna sia impeccabile.
Infatti hanno avuto da TUTTE le SW House l'accesso (non so spiegarmi meglio data la mia ignoranza) ai dati che loro, le SW house, memorizzano per la stampa delle ricette e con questi dati soddisfano le richieste del ministero.(Dedalus ha avvertito che ha già apportato una modifica alla sua patch, che sarà disponibile in settimana, perchè in fase di stampa l'applicativo rallentava troppo)
In altre parole non hanno favorito nessuna SW house e quindi, penso, nemmeno pagata.
14 SW house sono già a posto e 2 lo saranno tra poco.
Ho guardato per curiosità cosa fanno altre SW house e mi sembra che il tutto è molto banale : invio al momento della stampa e ritorno del codice a barre, amen.
La domanda che viene logico porsi è : se questo modo di procedere vale per l'Emilia Romagna cosa impedisce che valga per tutte le regioni?
Forse sarebbe stato bello che questa banale soluzione della Regione ER fosse stata annunciata qualche mese fa! cosa ne pensate?
Il problema è sempre lo stesso : dove ci sono i soldi, e tanti, TUTTI vogliono la loro fettina piccola o grande che sia e quindi si arriva ai "silenzi" più o meno "colpevoli".
Oggi è Pasqua e quindi io sono piena di speranza e di ottimismo.
Per quanto riguarda la "rappresentanza" di noi MMG io direi che non c'è biosgno di "crearne" un ad hoc, ma potremmo chiedere a Arduino e Giuseppe di rappresentarci "forti" di un buon numero di deleghe, siamo già diverse centinaia di iscritti e abbiamo ognuno di noi diversi amici.
Pensiamoci.


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Messaggio  draleo83 Dom 24 Apr 2011 - 12:11

[quote="drtulino"]Cari Amici,
in queste giornate di vigilia di Pasqua, dovremmo essere sempre più buoni, invece a me accade di essere sempre più nauseato dei comportamenti che i Nostri sindacati hanno nel difendere la Nostra Professione. Mi riferisco in questo frattempo alla posizione di Milillo di qualche tempo fa, quando con una lettera apprezzata da tutti Noi, aveva intimato alla dedalus di mettere a disposizione dei Medici di Medicina Generale gratuitamente MilleACN. Notizia di questi giorni, invece, che la FIMMG ha raggiunto un accordo con la Regione Toscana di, penso, acquistare il MilleACN da distribuire ai MMG della regione. A questo punto le domande da fare sono diverse. Le prime che mi vengono in mente:

  1. chi paga?
  2. siamo sicuri che non ci siano comportamenti scorretti nei confronti di chi utilizza un software diverso da Millewin?
  3. se proprio doveva essere gratuito perchè non concederlo ai Medici di tutta Italia e non solo a quelli della Toscana?
  4. questo comportamento, non potrebbe costituire un pericoloso precedente per future innovazioni tecnologiche a scapito degli uetenti dei vari software (pensate le altre SH diverse dalla dedalus alla prossima innovazione se faranno un add on gratutuito come invece è successo per i certificati on line per quasi la totalità delle SH a parte la dedalus)
    quote]


Premesso che non conoscendo il testo dell’accordo Regionale Toscano, è prematuro esprimere giudizi; ma sia pur con questa limitazione , basandomi sulla passata esperienza in Umbria, esprimo ugualmente un paio di commenti rapidi (è Pasqua) e (forse ?) errati:

a) Non credo che rimborseranno solo gli utenti MW (in tal caso l’accordo sarebbe facilmente impugnabile dal punto di vista legale): rimborseranno probabilmente solo coloro che pagano l’add ON. La conseguenza sarà che anche le altre software house (che attualmente danno gratis l’add ON) lo faranno pagare anch’esse (non sono mica fesse)

b) Per impedire l’utilizzo di altri softw alternativi , ritireranno di nuovo fuori la famosa truffa dei bollini verdi (già impiegata in passato con successo), cioè rimborseranno solo i softw dotati di apposite certificazioni (rilasciate dal cartello delle Softwhouse) e quindi i vari freesoft già esistenti (e quelli che verranno) saranno tagliati fuori .

c) Anche se ufficialmente il costo dell’operazione sarà a carico della regione, in realtà saremo sempre noi a pagare (perché poi i 200 Euro saranno tolte dalle nostre competenze).

Così contenti e … mazziati.

d) Il rimborso dell’add On da parte della Regione , oltre che condizionata da una lunga serie di adempimenti da parte nostra, avrà durata limitata nel tempo (se va bene , durerà max quanto l’accordo regionale); di conseguenza quando la regione non pagherà più , avendo il medico sottoscritto un contratto poliennale con la dedalus, dovrà continuare ugualmente a pagare, anche se non utilizzerà più l’add On (Umbria docet)

Spero naturalmente di sbagliarmi, ma… conoscendo i soggetti , credo proprio di no

Buona Pasqua a Tutti

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Messaggio  drtulino Dom 24 Apr 2011 - 18:46

draleo83 ha scritto:]Premesso che non conoscendo il testo dell’accordo Regionale Toscano, è prematuro esprimere giudizi; ma sia pur con questa limitazione , basandomi sulla passata esperienza in Umbria, esprimo ugualmente un paio di commenti rapidi (è Pasqua) e (forse ?) errati:

a) Non credo che rimborseranno solo gli utenti MW (in tal caso l’accordo sarebbe facilmente impugnabile dal punto di vista legale): rimborseranno probabilmente solo coloro che pagano l’add ON. La conseguenza sarà che anche le altre software house (che attualmente danno gratis l’add ON) lo faranno pagare anch’esse (non sono mica fesse)

b) Per impedire l’utilizzo di altri softw alternativi , ritireranno di nuovo fuori la famosa truffa dei bollini verdi (già impiegata in passato con successo), cioè rimborseranno solo i softw dotati di apposite certificazioni (rilasciate dal cartello delle Softwhouse) e quindi i vari freesoft già esistenti (e quelli che verranno) saranno tagliati fuori .

c) Anche se ufficialmente il costo dell’operazione sarà a carico della regione, in realtà saremo sempre noi a pagare (perché poi i 200 Euro saranno tolte dalle nostre competenze).

Così contenti e … mazziati.

d) Il rimborso dell’add On da parte della Regione , oltre che condizionata da una lunga serie di adempimenti da parte nostra, avrà durata limitata nel tempo (se va bene , durerà max quanto l’accordo regionale); di conseguenza quando la regione non pagherà più , avendo il medico sottoscritto un contratto poliennale con la dedalus, dovrà continuare ugualmente a pagare, anche se non utilizzerà più l’add On (Umbria docet)

Spero naturalmente di sbagliarmi, ma… conoscendo i soggetti , credo proprio di no

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Caro Leo,
penso Tu ti sia sbagliato veramente poco, purtroppo Twisted Evil
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Messaggio  Il Generale Ardus Lun 25 Apr 2011 - 10:12

Carissimi.

mi sono preso una settimana di vacanza ed eccomi ancora qui contento, riposato e pronto a combattere Smile

Quanto riferito da Renato per la Toscana mostra che gli interessi del sindacato non sono certo duri e puri e qualche ammanicamento con Dedalus (che per FIMMG mi sembra essere un " peccato originale" Embarassed ) c'e sicuramente in questa manovra non proprio disinteressata.
Da quando faccio il Medico Generale Smile (32 anni) ho visto che il sindacato maggiore si e' sempre piu' progressivamente accomodato a favorire SE STESSO piuttosto che gli iscritti, soprattutto quelli periferici, minimalisti e disagiati.

Veramente io, medico Condotto: quelli di una volta Smile sono iscritto a Si.me.t, ma poco cambia.
Anche questo sindacato non brilla di voglia di lotta, da di: " Volemose bene e mettiamoci d'accordo coi politici di turno."

Ed e' proprio per questa arrendevolezza della medicina generale che ci siamo asserviti a tutto quello che ci hanno imposto con il premio di di un piatto di minestra calda fornita dalle ASL ed adesso, neanche di quello, accettiamo le imposizioni PER NIENTE, SPERANDO CHE NON VADA ADDIRITTURA PEGGIO Evil or Very Mad .

Vedo gia' miei coetanei in fuga verso la pensione e felici della scelta e per me che sarei intenzionato ad arrivare a settanta anni (se il dismetbolismo non mi fa fuori prima) Rolling Eyes sembra una sconfitta di tutta la categoria.
Penso che tra dieci anni saremo estinti.
Per i pochi ingressi e le molte uscite ci sara' un medico generale ogni 3000 abitanti e la medicina generale cambiera' sicuramente.

In peggio, penso io: solo burocrazia, niente piu' clinica, e rapporto personale coi pazienti.

Comunque per il momento noi non Molliamo.

Viva NOI cheers
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Messaggio  Dott.Hiram Lun 25 Apr 2011 - 16:01

D'accordo su tutto.
Penso comunque che prossimamente ci dovremo difendere anche dei farmacisti.
(Vedi ultimi D.L. approvati.)
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Messaggio  nanci giacinto Lun 2 Mag 2011 - 8:56

Salve. Ma che differenza c'è tra sindacato e associazione? dott. Nanci associazione MEDIASS otto medici in rete a catanzaro
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Messaggio  drtulino Lun 2 Mag 2011 - 10:54

nanci giacinto ha scritto:Salve. Ma che differenza c'è tra sindacato e associazione? dott. Nanci associazione MEDIASS otto medici in rete a catanzaro
Se i sindacati funzionassero, penso che non dovrebbero esserci tante differenze. Il problema, e mi pare che molti di noi la pensano a questa maniera, è che da qualche tempo, si ha l'impressione di non essere più difesi da nessuno. Fare un altro sindacato penso che non avrebbe alcuna credibilità, considerato quanti ce ne sono, un'associazione, invece, potrebbe essere trasversale ed adottare quei mezzi, propri delle associazioni, class actioin per es., a difesa dei MMG. Farne una nuova potrebbe essere un'idea, come quella di aderire già ad una costituita, potrebbe essere, forse, una maggiore sicurezza di esperienza. La cosa fondamentale sono, come al solito, i numeri. Ovviamente aspettiamo anche opinioni di altri Colleghi.
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Messaggio  nanci giacinto Lun 2 Mag 2011 - 15:15

Salve Ok il giudizio sul sindacato maggiore e sugli altri sindacati è pessimo. La mia idea è che noi del forum potremmo essere già una associazione e se ci uniamo ad altri colleghi dei forum degli altri programmi simili al nostro potremmo portare avanti delle iniziative da te accennate. Una domanda mi sorge spontanea i giovani mussulmani hanno cacciato i dittatori (usando anche internet), noi nella culla della democrazia, con una diffusa insofferenza per l'attività miope e insufficiente dei sindacati, come mai non riusciamo a modificarne le linee strategiche e le dirigenze?. Siamo più stoici o più pusillanimi?. saluti nanci associazione MEDIASS otto medici in rete a Catanzaro.
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Messaggio  drtulino Lun 2 Mag 2011 - 16:17

nanci giacinto ha scritto:Salve Ok il giudizio sul sindacato maggiore e sugli altri sindacati è pessimo. La mia idea è che noi del forum potremmo essere già una associazione e se ci uniamo ad altri colleghi dei forum degli altri programmi simili al nostro potremmo portare avanti delle iniziative da te accennate. Una domanda mi sorge spontanea i giovani mussulmani hanno cacciato i dittatori (usando anche internet), noi nella culla della democrazia, con una diffusa insofferenza per l'attività miope e insufficiente dei sindacati, come mai non riusciamo a modificarne le linee strategiche e le dirigenze?. Siamo più stoici o più pusillanimi?. saluti nanci associazione MEDIASS otto medici in rete a Catanzaro.
Io penso che alla base di tutto c'è che ognuno di Noi pensa ancora di vivere a curare il Proprio "orticello", non pensando che il mondo va avanti e le cose cambiano. Penso sempre di più che o cominciamo a fare squadra o si va tutti a casa a fare qualche altra cosa, diversa da quello che stiamo facendo oggi.
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Messaggio  GALENO5 Ven 6 Mag 2011 - 19:15

CHIEDESSIMO LA PROTEZIONE DEL WWF?
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