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Messaggio  LucaLeF il Mar 11 Dic 2012 - 20:17

dal 1993 utente MW in solitario da poco tempo un collega della Medicina di Gruppo è passato a MW: i medici sui client la segretaria sul server

problema : vorrei , come è giusto, che ogni medico prescrittore veda stampato il proprio timbro sulle ricette che emette, indipendentemente che lo faccia per un proprio paziente o per quello dell'altro medico.

prima ipotesi : i medici biffano "sempre timbro del titolare" sulle ricette e allora quando un medico, o la segretaria, emette una ricetta per un paziente del medicoA - esce timbroA e se firma medicoB (in caso di sostituzione) deve aggiungere un proprio timbro di inchiostro = SOLUZIONE NON ADEGUATA

seconda ipotesi : non biffata opzione "sempre timbro del titolare" , BENE perchè viene stampato il timbro del medico che firma MA quando stampa la segretaria deve ad ogni ricetta selezionare il timbro di chi firma ( se non sbaglio opzione che si presenta ad inizio di seduta e implicherebbe entrare e uscire dal programma)

conclusione : non ho capito qualcosa? voi come fate ? c'è soluzione?

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Re: timbro in Medicina di Gruppo

Messaggio  maxben il Mar 11 Dic 2012 - 20:39

Noi abbiamo optato per la seconda ipotesi:non è necessario uscire dal programma basta che la segretaria clicchi su "cambia firma" nella schermata principale.
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Re: timbro in Medicina di Gruppo

Messaggio  marcelloronconi il Mer 12 Dic 2012 - 9:43

Si tratta di un problema molto sentito nelle medicine di gruppo che la nuova normativa della ricetta elettronica complica non poco. Mi spiego: dopo infinite discussioni con la mia ASL si era deciso che nella medicina di gruppo se il medico A prescrive a favore di un pz del medico B, deve utilizzare il ricettario del medico B, esce la ricetta con il timbro del medico B, sulla quale il medico prescittore A può mettere un suo timbro e la firma o può solamente apporre la sua firma preceduta da un " per conto"..Per facilitare il lavoro della segreteria, noi abbiamo una stampante x ciascun medico, la ricetta seleziona la stampante, denominata con il nome del medico, e via. Ora la normativa della ricetta online a mio avviso conferma questa scelta: perchè x il sistema ricetta elettronica IL PZ è SEMPRE AGGANCIATO AL SUO MEDICO TITOLARE, per cui se il medico A prescrive per un pz del Medico B, la prescrizione in ogni caso, per i controlli, l'appropriatezza,le eventuali sanzioni, etc, VA IN CARICO SEMPRE AL MEDICO TITOLARE, CHIUNQUE ABBIA FATTO LA PRESCRIZIONE...Lo so, è un casino, figuratevi che fiducia dovremmo avere sia nei confronti della segretaria che dei colleghi, e sopratutto , se dovessero partire i famigerati grupponi... ma la SOGEI quando ha pensato la ricetta online, probabilmente non sapeva della medicina di gruppo..! e non aggiungo altro, per pietà...

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Re: timbro in Medicina di Gruppo

Messaggio  drtulino il Mer 12 Dic 2012 - 10:29

Qui da Noi si applica sempre con MW il timbro del Medico titolare e poi si aggiunge il timbro del Medico che firma. Con l'invio della ricetta elettronica, di volta in volta la segretaria bliffa il Medico che firma e per il momento non sembra esserci alcun problema. Sarà questo ad inviare le ricette al MEF.

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Re: timbro in Medicina di Gruppo

Messaggio  dieste il Ven 14 Dic 2012 - 17:25

Credo che la responsabilità di quello che si prescrive in ricetta/impegnativa sia sempre del medico prescrittore e non del "proprietario" della ricetta o del timbro. Quindi io mi comporto, lavorando in medicina di gruppo, usando le mie ricette anche per i pz dei colleghi. Riesco a farlo, senza uscire dal mio programma, perchè ognuno di noi a suo tempo ha dato il consenso all'accesso agli altri 3 colleghi della MdG. Credo di ricordare si debba andare su Milleutilità e da Accessi dare i consensi, ma per la procedura esatta adesso non la ricordo bene. Io mi ero fatto aiutare dall'help desk. C'è di sicuro tra voi chi ce lo saprà suggerire! Inoltre non capisco quale sia il problema per SOGEI se io uso le "mie" ricette per fare il "mio" lavoro. Dovessi usare le ricette dei colleghi quando vedo uno dei loro pz sapete che confusione e perdita di tempo! E a che pro? Strana la soluzione proposta dal collega e dalla sua ASL. E con i sostituti come vi comportate?



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Re: timbro in Medicina di Gruppo

Messaggio  marcelloronconi il Ven 14 Dic 2012 - 18:21

ho appena telefonato al n. verde di Sistema TS: ho chiesto: essendo in medicina di gruppo, se mi capita di visitare un pz di un altro medico, devo fare la ricetta utilizzando il mio ricettario o il ricettario dell'altro medico? Mi è stato risposto: bella domanda, non lo sappiamo, la normativa non ha previsto questo caso...! chieda alla ASl... questa è la situazione!!. a mio parere il sistema ricetta elettronica mette in crisi le medicine di gruppo, perchè potrebbe anche andare che se vedi occasionalmente l'assistito di un altro medico usi il tuo ricettario( ma mi pare che ad un corso SOGEI ci fu detto che il sistema aggancia il CF dell'assistito al medico scelto e quindi in presenza del ricettario di un altro medico può generare un errore..), ma il problema diventa importante con la segretaria: si è costretti a fare che la segretaria in ogni caso abbia a disposizione una stampante, con relativo ricettario, per ogni medico, che stampi ma che non invii le ricette( il sistema non prevede che sia una segretaria a inviare), e ogni medico, a fine giornata dovrebbe ricontrollare tutte le ricette emesse dalla segretaria e inviarle... Qualcuno per favore mi dica che non è così.......

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Re: timbro in Medicina di Gruppo

Messaggio  drtulino il Ven 14 Dic 2012 - 18:38

marcelloronconi ha scritto:ma il problema diventa importante con la segretaria: si è costretti a fare che la segretaria in ogni caso abbia a disposizione una stampante, con relativo ricettario, per ogni medico, che stampi ma che non invii le ricette( il sistema non prevede che sia una segretaria a inviare), e ogni medico, a fine giornata dovrebbe ricontrollare tutte le ricette emesse dalla segretaria e inviarle... Qualcuno per favore mi dica che non è così.......

Per Noi della Toscana ad oggi è così, invece. Embarassed

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Re: timbro in Medicina di Gruppo

Messaggio  LucaLeF il Sab 15 Dic 2012 - 10:50

sono d'accordo con Dieste , pur con tutti i compromessi e codicilli, la prescrizione è un atto autonomo di cui ci si assume tutta la responsabilità con firma, timbro e ricetta propria.

circolare prot 167552 20/11/2011 Reg Lazio :.....Modalità utilizzo del ricettario..... Ogni Medico è personalmente responsabile del ricettario a lui attribuito..........I Medici facenti parte di associazioni (Medicina di gruppo, ecc) devono utilizzare il proprio ricettario anche in caso effettuino prescrizioni a favore dì assistiti di altri Medici associati.

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Messaggio  dieste il Sab 15 Dic 2012 - 11:51

Buongiorno a tutti. Io con la segretaria mi comporto così: per le solite ricette della trp cronica (che sono evidenziate dal quadratino giallo e dal rombo nero se associati correttamente al problema) la segretaria me le biffa e copia. A questo punto i farmaci voluti vengono evidenziati in rosso. Lei NON le stampa ma lo faccio io dalla mia postazione dopo aver aperto la scheda del paziente, così il timbro è mio ed il controllo finale (esenzioni, pezzi, dosaggi ecc) e la respondabilità è mia (pensate che in fututo ci faranno mettere la firma digitale sulle ricette e questo ci costringerà ad essere ancora più attenti a quello che facciamo). Tutto questo mi comporta: un allungamento dei tempi d'attesa (non molto per la verità) per consegnare la ricetta ai pz ma come fatto positivo la segretaria non stampa più nulla e quindi si può eliminare una stampante con i relativi costi. Resta sempre il problema con un sostituto esterno alla medicina di gruppo. Come vi comportate voi?

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Re: timbro in Medicina di Gruppo

Messaggio  LucaLeF il Sab 15 Dic 2012 - 17:54

Resta sempre il problema con un sostituto esterno alla medicina di gruppo. Come vi comportate voi?


prima della sostituzione lo inserisco da amministratore come nuovo utente, poi io come titolare lo associo come sostituto: firma sua, timbro suo ... ricette mie. e nella cartella del paziente - riepilogo - accessi so, anche in futuro chi ha fatto cosa.

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Re: timbro in Medicina di Gruppo

Messaggio  drtulino il Sab 15 Dic 2012 - 19:02

LucaLeF ha scritto:Resta sempre il problema con un sostituto esterno alla medicina di gruppo. Come vi comportate voi?


prima della sostituzione lo inserisco da amministratore come nuovo utente, poi io come titolare lo associo come sostituto: firma sua, timbro suo ... ricette mie. e nella cartella del paziente - riepilogo - accessi so, anche in futuro chi ha fatto cosa.
Nella mia medicina di gruppo, abbiamo una Collega che sta facendo una sostituzione lunga ed appone il Suo timbro, mentre la ricetta viene stampata con il timbro del Medico titolare. Come sostituto, però, ancora non può spedire, salvo che acquistare la licenza Millewin. Cosa, ovviamente, impensabile per un sostituto.


Ultima modifica di drtulino il Sab 15 Dic 2012 - 20:44, modificato 1 volta

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Re: timbro in Medicina di Gruppo

Messaggio  anpic il Sab 15 Dic 2012 - 20:05

LucaLeF ha scritto:Resta sempre il problema con un sostituto esterno alla medicina di gruppo. Come vi comportate voi?


prima della sostituzione lo inserisco da amministratore come nuovo utente, poi io come titolare lo associo come sostituto: firma sua, timbro suo ... ricette mie. e nella cartella del paziente - riepilogo - accessi so, anche in futuro chi ha fatto cosa.

Io facevo lo stesso, ma ho trovato problemi con la ricetta telematica. Visto che sei anche tu del Lazio, e dunque soggetto attualmente alla spedizione telematica, come risolvi con il sostituto? Lui ha le sue credenziali che inserisci in milleACN? Io ho grosse difficoltà, perchè la collega che mi sostituisce non ha convenzione, e l'ordine, a quanto pare, non le fornisce credenziali.

Mi fai sapere?

Ciao e grazie

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Re: timbro in Medicina di Gruppo

Messaggio  LucaLeF il Dom 16 Dic 2012 - 10:33

non mi è capitato di essere sostituito dopo l'avvio della ricette telematica.

Prima, quando si trattava solo dei certificati online , i sostituti con credenziali inserite in milleACN potevano usare l'add-on ('sto c..z. di inglese!) per la certificazione.

fammi sapere tu!

intanto penso che alla collega non si possano negare le credenziali da parte dell'Ordine o della ASL.

poi che, se la inserisci come collaboratrice o sostituto, potresti tu titolare inviare le ricette a fine sostituzione (meglio di niente come prova di buona volontà)

infine , che tu sappia, ci sono già controlli o verifiche? io invio , senza preoccuparmi troppo di errori o allineamenti le ricette mie di titolare-client, ma non mi va di perdere tempo a fine studio per quelle della segretaria-server.

W l'ex-Italia telematica che paghiamo noi

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Re: timbro in Medicina di Gruppo

Messaggio  marcelloronconi il Sab 29 Dic 2012 - 7:34

una domanda: può variare l'impostazione "timbro" sul server e sui client? mi spiego; si può sul mio server, dove lavora la segretaria, scegliere l'0pzione" sempre timbro del titolare" e invece sul client scegliere diversamente per apporre sempre timbro di chi firma? ci potrebbe risolvere parecchi problemi con la ricetta elettronica, perchè in segreteria si potrebbe continuare a prescrivere farmaci ripetitivi per i pz di tutti i medici, e il medico nel suo studio potrebbe fare ricette urgenti a pz di altri colleghi con le sue ricette e il suo timbro.

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Re: timbro in Medicina di Gruppo

Messaggio  drtulino il Sab 29 Dic 2012 - 10:03

marcelloronconi ha scritto:una domanda: può variare l'impostazione "timbro" sul server e sui client? mi spiego; si può sul mio server, dove lavora la segretaria, scegliere l'0pzione" sempre timbro del titolare" e invece sul client scegliere diversamente per apporre sempre timbro di chi firma? ci potrebbe risolvere parecchi problemi con la ricetta elettronica, perchè in segreteria si potrebbe continuare a prescrivere farmaci ripetitivi per i pz di tutti i medici, e il medico nel suo studio potrebbe fare ricette urgenti a pz di altri colleghi con le sue ricette e il suo timbro.
Qualche versione fa io utilizzavo la procedura da te descritta senza alcun problema. Penso si possa fare anche con la versione attuale. Si tratta, comunque, di fare una prova della durata di qualche minuto per averne la certezza. Se facendo l'opportuno settaggio non dovesse funzionale (ho visto che il pallino è giallino e quindi appartiene al titolare la modifica) si può fare una precisa richiesta alla Dedalus, considerando che questo tipo di esigenza può essere utile con la necessità di farlo all'interno della stessa rete su PC diversi, proprio come occorre a Te.

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Re: timbro in Medicina di Gruppo

Messaggio  anpic il Mar 1 Gen 2013 - 3:05

LucaLeF ha scritto:non mi è capitato di essere sostituito dopo l'avvio della ricette telematica.

Prima, quando si trattava solo dei certificati online , i sostituti con credenziali inserite in milleACN potevano usare l'add-on ('sto c..z. di inglese!) per la certificazione.

fammi sapere tu!

intanto penso che alla collega non si possano negare le credenziali da parte dell'Ordine o della ASL.

poi che, se la inserisci come collaboratrice o sostituto, potresti tu titolare inviare le ricette a fine sostituzione (meglio di niente come prova di buona volontà)

infine , che tu sappia, ci sono già controlli o verifiche? io invio , senza preoccuparmi troppo di errori o allineamenti le ricette mie di titolare-client, ma non mi va di perdere tempo a fine studio per quelle della segretaria-server.

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prima di tutto scusa per il ritardo (guarda un po' quando ho trovato il tempo di scriverti...).
Non credo ci siano ancora controlli, ma credo sia bene chiarirci tutto prima che inizino. A questo proposito un po' di tempo fa avevo aperto una discussione sul fatto che milleACN non consente di salvare in alcun modo la lista dell'inviato, ne' di consultarla dopo pochi giorni. in pratica ad una eventuale contestazione non avremmo nulla da opporre. Purtroppo la cosa è stata presa in considerazione solo da un collega; o sono solo io ad avere il problema o gli altri sono tutti degli ottimisti: a me hanno contestato di aver stampato con il PC solo il 30% delle ricette: con il cd riportante ogni singola ricetta stampata estratta da MW ho potuto rispondere (la cosa era comunque un errore comune a molti); se invece avessi dovuto dimostrare l'invio telematico, cosa avrei prodotto come prova? Ricordiamoci che, in casi estremi, è prevista la revoca della convenzione...

ciao
e
auguri

Anpic

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