ricetta elettronica

Vorrei chiedere a qualche sperimentatore della nuova ricetta elettronica: in cosa consiste il codice ricetta?
è quel che ho capito io: il codice della ricetta cartacea (quello con tanto di codice a barre) da accoppiare manualmente alla ricetta elettronica?
o è qualcosa d'altro, oltre alle mie limitate capacità di comprensione?
grazie a tutti per l'attenzione.
bruno fassio
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Avevo aderito alla sperimentazione qui in Basilicata per "arramazzare" qualche euretto in più, ma poi, dopo aver partecipato all'ECM sogei, ho ritirato la candidatura...
In pratica, si deve inserire MANUALMENTE il codice della prima ricetta (MW dovrebbe provvedere a generare la numerazione dei successivi fogli) OPPURE acquistare uno scanner per leggere il codice a barre e memorizzarlo sul file da inviare alla Brunetta- SAS (Società Affari Sospetti) ovvero alla Sogei. Vi lascio immaginare il casino che ne deriverebbe, se -distrattatti da un paziente logorroico- dovessimo scordarci di inserire insieme ai ricettari i codici correttamente, oppure quanto ci costerebbe uno scanner ottico... Ci è stato detto che tutto questo ambaradàn (doppia via di prescrizione: cartaceo+elettronico)dovrebbe essere limitato all fase sperimentale...speriamo bene....

francamente dopo aver letto sul sito Fimmgroma.org cosa si richiede ai MMG per l'invio dati per la ricetta elettronica, mi sorgono subito due domande; la prima è: ma chi è il pazzo che ha ideato una simile idiozia, inapplicabile in pratica e semplicemente folle (e soprattutto chi è l'idiota che non la ha combattuta da subito, finche era in tempo...ma questo già lo so...);
la seconda è se non valga la pena di rinunciare all'1,15% della retribuzione e boicottare in massa questa ultima e folle corvèe.
Se tutti i MMG rifiutassero l'invio, credo che la cosa si bloccherebbe.

Ma sono troppo ottimista...

Ciao
Anpic

anpic ha scritto:francamente dopo aver letto sul sito Fimmgroma.org cosa si richiede ai MMG per l'invio dati per la ricetta elettronica, mi sorgono subito due domande; la prima è: ma chi è il pazzo che ha ideato una simile idiozia, inapplicabile in pratica e semplicemente folle (e soprattutto chi è l'idiota che non la ha combattuta da subito, finche era in tempo...ma questo già lo so...);
la seconda è se non valga la pena di rinunciare all'1,15% della retribuzione e boicottare in massa questa ultima e folle corvèe.
Se tutti i MMG rifiutassero l'invio, credo che la cosa si bloccherebbe.
Ma sono troppo ottimista...CiaoAnpic

E' peggio di quanto mi sembrava, ad una prima lettura. Concordo che è meglio rinunciare all'1,15% della retribuzione e poi, semmai, aderire quando non si compilerà più il cartaceo!
Lavoro in Piemonte e penso a tutte quelle zone, anche non di montagna, dove non arriva l'ADSL, e mi chiedo se brunetta è ai entrato in un ambulatorio di medicina generale un lunedì qualsiasi!

bruno fassio

è stato da poco pubblicato sulla G.U. il decreto attuativo sulla ricetta elettronica:
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visto che in Val d'aosta l'entrata a regime è prevista tassativamente dal 1 ° aprile ed in Emilia dal 1°maggio, c'è qualche collega che ci sa spiegare come avviene?
immagino che sarà eliminata la doppia via, telematica e cartacea, prevista nei messaggi precedenti

e come si comporterà Dedalus?

torellig ha scritto:è stato da poco pubblicato sulla G.U. il decreto attuativo sulla ricetta elettronica:
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visto che in Val d'aosta l'entrata a regime è prevista tassativamente dal 1 ° aprile ed in Emilia dal 1°maggio, c'è qualche collega che ci sa spiegare come avviene?
immagino che sarà eliminata la doppia via, telematica e cartacea, prevista nei messaggi precedenti

e come si comporterà Dedalus?

Io penso (spero che almeno il permesso di usare il cervello ci sia stato lasciato altrimenti chiedo scusa per avere osato tanto) che questa "bellissima" domanda va fatta ai nostri rappresentanti sindacali che stanno operando a nostra insaputa e per interessi che noi nella nostra "cecità" non riusciamo a vedere.
Un consiglio : non "muoversi" e aspettare che ci chiariscano che accordi hanno preso, "nel nostro interesse", con la SW House con cui hanno un canale preferito.
Dico questo non perchè abbia più informazioni di voi ma perchè non sottovaluto mai gli "amici" e quindi non posso credere che non abbiano fatto nulla in proposito.(non so dove prenderanno i soldi, mi pare che in un'altra regione abbiano fatto marcia indietro a fronte di questo problema non di seconda importanza essendo in ballo tanti ma tanti eurini)
Come ciliegina finale faccio presente che è necessario anche un HW (lettore ottico) che nessuno (eccetto forse gli "eletti" della SH) ha ancora visto e/o testato! se la compatibilità di tale HW con W7 a 64 bit è uguale a quella del lettore di Smart Card per il collegamento a Sistema TS siamo a posto, infatti ad oggi da CUP 2000 (siamo in Emilia) non c'è stata alcuna risposta a tale problema dopo estenuanti telefonate e anche visita personale alla Sede.
Io cerco di concentrami sempre di più sulla salute dei miei pazienti e sto seduta sulla sponda del fiume.

mary ha scritto:
Come ciliegina finale faccio presente che è necessario anche un HW (lettore ottico) che nessuno (eccetto forse gli "eletti" della SH) ha ancora visto e/o testato! se la compatibilità di tale HW con W7 a 64 bit è uguale a quella del lettore di Smart Card per il collegamento a Sistema TS siamo a posto, infatti ad oggi da CUP 2000 (siamo in Emilia) non c'è stata alcuna risposta a tale problema dopo estenuanti telefonate e anche visita personale alla Sede.
Io cerco di concentrami sempre di più sulla salute dei miei pazienti e sto seduta sulla sponda del fiume.

cara Marinella, ti dò ragione in tutto.
io vivo in una provincia che per ora non è interessata alla cosa ( a proposito, come mai l'Alto Adige sì e noi trentini no???)
ma cerco di capire cosa sta succedendo.

se si tratta di fare una ricetta informatica invece che cartacea, a me va benissimo
non fa nessuna differenza
anzi, risparmio toner o inchiostro

quello che non capisco è il discorso di lettori ottici, etc etc

insomma, io avevo capito che avremmo fatto una normale prescrizione con millewin, solo che invece che andare alla stampante finiva in un depository dell'azienda. Quando un paziente andava in farmacia, il farmacista entrava nel depository, vedeva la ricetta e la eseguiva. (questo da corso ECM in azienda... )
ottimo.
pensa quante truffe in meno !!!
tutto qui
quindi, che c'entra la penna ottica???
in pratica. la ricetta era informatica invece che cartacea, con risparmio da parte nostra

quello che tu mi dici è solo nella fase sperimentale (ove ovviamente ci vuole la doppia via, informatica e cartacea) oppure è quello definitivo?
da voi scatta tra poco più di un mese...

Come ho già detto, almeno in fase sperimentale, è richiesta la doppia via...anale ed orale! Percio' ho rinunziato alla sperimentazione....

torellig ha scritto:

mary ha scritto:
Come ciliegina finale faccio presente che è necessario anche un HW (lettore ottico) che nessuno (eccetto forse gli "eletti" della SH) ha ancora visto e/o testato! se la compatibilità di tale HW con W7 a 64 bit è uguale a quella del lettore di Smart Card per il collegamento a Sistema TS siamo a posto, infatti ad oggi da CUP 2000 (siamo in Emilia) non c'è stata alcuna risposta a tale problema dopo estenuanti telefonate e anche visita personale alla Sede.
Io cerco di concentrami sempre di più sulla salute dei miei pazienti e sto seduta sulla sponda del fiume.

cara Marinella, ti dò ragione in tutto.
io vivo in una provincia che per ora non è interessata alla cosa ( a proposito, come mai l'Alto Adige sì e noi trentini no???)
ma cerco di capire cosa sta succedendo.

se si tratta di fare una ricetta informatica invece che cartacea, a me va benissimo
non fa nessuna differenza
anzi, risparmio toner o inchiostro

quello che non capisco è il discorso di lettori ottici, etc etc

insomma, io avevo capito che avremmo fatto una normale prescrizione con millewin, solo che invece che andare alla stampante finiva in un depository dell'azienda. Quando un paziente andava in farmacia, il farmacista entrava nel depository, vedeva la ricetta e la eseguiva. (questo da corso ECM in azienda... )
ottimo.
pensa quante truffe in meno !!!
tutto qui
quindi, che c'entra la penna ottica???
in pratica. la ricetta era informatica invece che cartacea, con risparmio da parte nostra

quello che tu mi dici è solo nella fase sperimentale (ove ovviamente ci vuole la doppia via, informatica e cartacea) oppure è quello definitivo?
da voi scatta tra poco più di un mese...

Io non SO NULLA ma come per un puzzle cerco di fare un quadro con le piccole ma tante informazioni.
Nel tuo post per esempio c'è un "errore grave" quando dici " una normale prescrizione con millewin", perchè ti chiedo : e tutti quelli che non hanno Millewin? e sono tanti (e forse aumenteranno)?
E chi ha più ambulatori (vedi il mio caso) come tiene Millewin la numerazione? e le ricette che fa la segretaria negli studi di medici? ecc ecc
Governo e sindacati hanno deciso che TUTTI i MMG DEVONO utilizzare Millewin? chi paga?
La cosa che mi spaventa di più è che ci sono in ballo tanti ma tanti soldi e saranno in tanti a volersi spartire la torta, e forse stanno discutendo di questo, perchè non credo che stiano discutendo di problemi tecnici che non interessano a nessuno se non ai MMG (non scherziamo dicendo che ci sono i nostri rappresentanti sindacali)
Un altro particolare : In Emilia Romagna non abbiamo ancora installato SP1 perchè dobbiamo aspettare il GO dai responsabili del progetto SOLE, non sarà che ci daranno un qualcosa di "nuovo"?
Ma ormai i tempi sono vicini e quindi non ci resta che aspettare che la "grazia scenda dal cielo"!
Buona giornata a tutti e state allegri che almeno non gli diamo anche questa soddisfazione.
PS come vedi il mio post è pieno di punti di domanda proprio perchè non so ma temo.

[quote="mary"
Io non SO NULLA ma come per un puzzle cerco di fare un quadro con le piccole ma tante informazioni.
Nel tuo post per esempio c'è un "errore grave" quando dici " una normale prescrizione con millewin", perchè ti chiedo : e tutti quelli che non hanno Millewin? e sono tanti (e forse aumenteranno)?
E chi ha più ambulatori (vedi il mio caso) come tiene Millewin la numerazione? e le ricette che fa la segretaria negli studi di medici? ecc ecc
Governo e sindacati hanno deciso che TUTTI i MMG DEVONO utilizzare Millewin? chi paga?
[/quote]

Cara Marinella, quando mi riferivo a Millewin era solo perchè qui è un forum per glu utenti Millewin, come dice il nome.
Ovvio che la spedizione elettronica avverrà anche con tutti gli altri gestionali.
Sai benissimo che per legge NON possiamo più fare ricette a mano, per cui ognuno deve obtorto collo usare un sofware gestionale.
In trentino la stra gran maggioranza usa millewin, per questo mi riferivo a millewin.

Sono però allibito che da voi non si muova nulla e che non sappiate nulla di questa cosa visto che in modo perentorio da voi l'obbligo scatta il primo maggio!!

in Val d'Aosta addirittura tra 15 giorni!!
non c'è nessun iscritto della Val d'Aosta?
o nessuno qui conosce qualcuno in val d'Aosta da farci dire cosa sta succedendo??

sul portale TS c'è questo:
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io ci capisco ben poco....
lascio la parola ai nostri informatici...
forse Millenostrum potrà aiutarci... chissà

torellig ha scritto:[quote="mary"
Io non SO NULLA ma come per un puzzle cerco di fare un quadro con le piccole ma tante informazioni.
Nel tuo post per esempio c'è un "errore grave" quando dici " una normale prescrizione con millewin", perchè ti chiedo : e tutti quelli che non hanno Millewin? e sono tanti (e forse aumenteranno)?
E chi ha più ambulatori (vedi il mio caso) come tiene Millewin la numerazione? e le ricette che fa la segretaria negli studi di medici? ecc ecc
Governo e sindacati hanno deciso che TUTTI i MMG DEVONO utilizzare Millewin? chi paga?

Cara Marinella, quando mi riferivo a Millewin era solo perchè qui è un forum per glu utenti Millewin, come dice il nome.
Ovvio che la spedizione elettronica avverrà anche con tutti gli altri gestionali.
Sai benissimo che per legge NON possiamo più fare ricette a mano, per cui ognuno deve obtorto collo usare un sofware gestionale.
In trentino la stra gran maggioranza usa millewin, per questo mi riferivo a millewin.

Sono però allibito che da voi non si muova nulla e che non sappiate nulla di questa cosa visto che in modo perentorio da voi l'obbligo scatta il primo maggio!!

in Val d'Aosta addirittura tra 15 giorni!!
non c'è nessun iscritto della Val d'Aosta?
o nessuno qui conosce qualcuno in val d'Aosta da farci dire cosa sta succedendo??

sul portale TS c'è questo:
[Devi essere iscritto e connesso per vedere questo link]

io ci capisco ben poco....
lascio la parola ai nostri informatici...
forse Millenostrum potrà aiutarci... chissà[/quote]
Ciao! scusa se in qualche maniera ti ho offeso, non era mia intenzione e conoscendoci penso che tu mi creda.
Purtroppo qui in Emilia l'"informazione" è molto carente, ci sono solo voci, di fonte sindacale, che ci dicono di stare tranquilli.
Io ho fatto scrivere da un mio amico "informatico" all'Helpdesk del Progetto Sole (che riguarda l'informatizzazione dei medici in Emilia) e se ci arriverà qualche risposta sarà mia cura riportarla.
Torno a ripetere : la mia sensazione è che stiano decidendo sulla nostra testa e alle nostre spalle.
Il problema di base non è informatizzazione SI o informatizzazione NO ma CHI PAGA! le riforme costano e non poco, specie se hanno impatti così invasivi.Cioa e ancora scusa Mary

mary ha scritto:
Ciao! scusa se in qualche maniera ti ho offeso, non era mia intenzione e conoscendoci penso che tu mi creda.
Purtroppo qui in Emilia l'"informazione" è molto carente, ci sono solo voci, di fonte sindacale, che ci dicono di stare tranquilli.
Io ho fatto scrivere da un mio amico "informatico" all'Helpdesk del Progetto Sole (che riguarda l'informatizzazione dei medici in Emilia) e se ci arriverà qualche risposta sarà mia cura riportarla.
Torno a ripetere : la mia sensazione è che stiano decidendo sulla nostra testa e alle nostre spalle.
Il problema di base non è informatizzazione SI o informatizzazione NO ma CHI PAGA! le riforme costano e non poco, specie se hanno impatti così invasivi.Cioa e ancora scusa Mary

offeso?? ma scherzi.. !!!

la mia curiosità era solo capire come diavolo funzionerà questa ricetta telematica.
potrebbe essere anche una cosa interessante, chissà...
quello che non capisco è come possa essere esecutiva da voi in un mese, se ancora non ne sapete niente e non avete nessuno strumento.
Da quel che avevo capito (ma si parlava in modo generale in un corso ECM) si tratta di fare una ricetta normale, solo che non va in stampa ma finiva in un depository dell'azienda saniataria, con risparmio di carta, toner,inchiostro..
Non capisco quindi perchè alcuni colleghi parlino di lettori ottici per le barre, etc etc
era questa la mia curiosità, tutto qui.

sul fatto di chi paga, ovvviamente mi aspetto che sia la controparte a pagare.

noi mandiamo all'azienda sanitaria ad esempio il consenso ai trattamenti dei dati dei pazienti tramite millewin in modo pressochè invisibile a noi e senza fatica. fa parte di un accordo apss e dedalus.

staremo a vedere

ciao
Gian

Marinella

mi sa che le cose siano diverse da come mi avevano prospettato.

in pratica ora capisco che si tratta NON di stampare una ricetta in modo elettronico ( sarebbe troppo bello) bensì di spedire al ministero in modo telematico una copia della ricetta cartacea!!!!
ecco il perchè del lettore di codice a barre !!

questo evidentemente ai fini di uno stretto controllo fiscale ( è facile per loro controllare quindi abusi ed errori)
a noi di vantaggi non ne viene nessuno!!!

leggi il manuale che trovi nel sistema TS al riguardo:
[Devi essere iscritto e connesso per vedere questo link]

mary ha scritto:

torellig ha scritto:[quote="mary"
Io non SO NULLA ma come per un puzzle cerco di fare un quadro con le piccole ma tante informazioni.
Nel tuo post per esempio c'è un "errore grave" quando dici " una normale prescrizione con millewin", perchè ti chiedo : e tutti quelli che non hanno Millewin? e sono tanti (e forse aumenteranno)?
E chi ha più ambulatori (vedi il mio caso) come tiene Millewin la numerazione? e le ricette che fa la segretaria negli studi di medici? ecc ecc
Governo e sindacati hanno deciso che TUTTI i MMG DEVONO utilizzare Millewin? chi paga?

Ciao! scusa se in qualche maniera ti ho offeso, non era mia intenzione e conoscendoci penso che tu mi creda.
Purtroppo qui in Emilia l'"informazione" è molto carente, ci sono solo voci, di fonte sindacale, che ci dicono di stare tranquilli.
Io ho fatto scrivere da un mio amico "informatico" all'Helpdesk del Progetto Sole (che riguarda l'informatizzazione dei medici in Emilia) e se ci arriverà qualche risposta sarà mia cura riportarla.
Torno a ripetere : la mia sensazione è che stiano decidendo sulla nostra testa e alle nostre spalle.
Il problema di base non è informatizzazione SI o informatizzazione NO ma CHI PAGA! le riforme costano e non poco, specie se hanno impatti così invasivi.Cioa e ancora scusa Mary
[/quote]Sapere chi paga è senz'altro fondamentale, ma non meno indispensabile è sapere A CHE SERVE (o A CHI SERVE?? ) inviare questi dati:
DATI RICHIESTI
Come espresso in modo esplicito nell’articolo 5 del DPCM di attuazione, i dati delle
ricette mediche inviate devono rilevare:
- Codice fiscale dell’assistito ovvero codice STP o indicazione dell’area di
provenienza (UE/extraUE)
- Codice ricetta
- Diagnosi e codice ICD9
- Eventuali esenzioni
- Note AIFA
- Dati di prescrizione
- Tipo ricetta
- Data compilazione
- Tipo visita (ambulatoriale/domiciliare)Come tutti sappiamo, le nostre ricette vengono già lette dalle farmacie nel CODICE RICETTA (a barre in alto) CF del paz, e codice a barre delle fustelle cosicchè il MEF ha in tempo reale il nome dei medici prescrittori, cosa hanno prescritto e a chi. I CUP leggono ugualmente il CODICE RICETTA (a barre in alto) CF del paz, e il tipo di prescrizione.
A CHE SERVE inviare una 2^ volta i dati della ricetta? Per sapere chi sono i pazienti che usano le ricette per accendere il caminetto?
Se anche le regioni ci fornissero le penne ottiche (???) a chi interessano questi dati? Sono necessari per far quadrare i conti della Sogei… magari con un piccolo presente alla dedalus?

madelbi ha scritto:

mary ha scritto:

torellig ha scritto:[quote="mary"
Io non SO NULLA ma come per un puzzle cerco di fare un quadro con le piccole ma tante informazioni.
Nel tuo post per esempio c'è un "errore grave" quando dici " una normale prescrizione con millewin", perchè ti chiedo : e tutti quelli che non hanno Millewin? e sono tanti (e forse aumenteranno)?
E chi ha più ambulatori (vedi il mio caso) come tiene Millewin la numerazione? e le ricette che fa la segretaria negli studi di medici? ecc ecc
Governo e sindacati hanno deciso che TUTTI i MMG DEVONO utilizzare Millewin? chi paga?

Ciao! scusa se in qualche maniera ti ho offeso, non era mia intenzione e conoscendoci penso che tu mi creda.
Purtroppo qui in Emilia l'"informazione" è molto carente, ci sono solo voci, di fonte sindacale, che ci dicono di stare tranquilli.
Io ho fatto scrivere da un mio amico "informatico" all'Helpdesk del Progetto Sole (che riguarda l'informatizzazione dei medici in Emilia) e se ci arriverà qualche risposta sarà mia cura riportarla.
Torno a ripetere : la mia sensazione è che stiano decidendo sulla nostra testa e alle nostre spalle.
Il problema di base non è informatizzazione SI o informatizzazione NO ma CHI PAGA! le riforme costano e non poco, specie se hanno impatti così invasivi.Cioa e ancora scusa Mary

Sapere chi paga è senz'altro fondamentale, ma non meno indispensabile è sapere A CHE SERVE (o A CHI SERVE?? ) inviare questi dati:
DATI RICHIESTI
Come espresso in modo esplicito nell’articolo 5 del DPCM di attuazione, i dati delle
ricette mediche inviate devono rilevare:
- Codice fiscale dell’assistito ovvero codice STP o indicazione dell’area di
provenienza (UE/extraUE)
- Codice ricetta
- Diagnosi e codice ICD9
- Eventuali esenzioni
- Note AIFA
- Dati di prescrizione
- Tipo ricetta
- Data compilazione
- Tipo visita (ambulatoriale/domiciliare)Come tutti sappiamo, le nostre ricette vengono già lette dalle farmacie nel CODICE RICETTA (a barre in alto) CF del paz, e codice a barre delle fustelle cosicchè il MEF ha in tempo reale il nome dei medici prescrittori, cosa hanno prescritto e a chi. I CUP leggono ugualmente il CODICE RICETTA (a barre in alto) CF del paz, e il tipo di prescrizione.
A CHE SERVE inviare una 2^ volta i dati della ricetta? Per sapere chi sono i pazienti che usano le ricette per accendere il caminetto?
Se anche le regioni ci fornissero le penne ottiche (???) a chi interessano questi dati? Sono necessari per far quadrare i conti della Sogei… magari con un piccolo presente alla dedalus?
[/quote]

Condivido quanto dice Marco che è quello che io avevo cercato di dire stamani alle 7.30 ovvero che hanno fatto una bella torta e ora devono decidere come dividersela.
Io credo che noi tutti dobbiamo pensare a come parare anche questo secondo "colpo" a favore di società colluse con il potere.
Bisogna concentrarsi su questo secondo problema perchè il primo ha già più di una soluzione.