Health Search

Mi piacerebbe sapere se ci sono Colleghi in lista che fanno parte dei Ricercatori Health Search. Questo lo chiedo per eventuali prese di posizione contro la Dedalus per la politica commerciale che sta utilizzando. Sono convinto che SOLO l'unione può fare la Nostra forza.

drtulino ha scritto:Mi piacerebbe sapere se ci sono Colleghi in lista che fanno parte dei Ricercatori Health Search. Questo lo chiedo per eventuali prese di posizione contro la Dedalus per la politica commerciale che sta utilizzando. Sono convinto che SOLO l'unione può fare la Nostra forza.

Io ci sono. Ho avuto già contatti telefonici con Health in passato ma mi è sembrato di capire che non hanno alcuna intenzione di intervenire (economicamente parlando). Piuttosto qualche giorno fa, con mia somma meraviglia, fui contattato telefonicamente dalla dedalus (il minuscolo è di dovere) perchè volevano sapere se un problema che avevo segnalato alcuni mesi prima era stato risolto (meglio tardi che mai). Mi è sembrata più una scusa per saggiare gli umori e le intenzioni.......qualche altro ha avuto abbocchi telefonici?

Carmine ha scritto:

drtulino ha scritto:Mi piacerebbe sapere se ci sono Colleghi in lista che fanno parte dei Ricercatori Health Search. Questo lo chiedo per eventuali prese di posizione contro la Dedalus per la politica commerciale che sta utilizzando. Sono convinto che SOLO l'unione può fare la Nostra forza.

Io ci sono. Ho avuto già contatti telefonici con Health in passato ma mi è sembrato di capire che non hanno alcuna intenzione di intervenire (economicamente parlando). Piuttosto qualche giorno fa, con mia somma meraviglia, fui contattato telefonicamente dalla dedalus (il minuscolo è di dovere) perchè volevano sapere se un problema che avevo segnalato alcuni mesi prima era stato risolto (meglio tardi che mai). Mi è sembrata più una scusa per saggiare gli umori e le intenzioni.......qualche altro ha avuto abbocchi telefonici?

Certo è che se alla dedalus si sono ridotti a telefonare singolarmente agli utenti per saggiare i loro umori e le loro intenzioni...sono ridotti proprio male!! e forse qualche rimpianto del vecchio forum gli deve pur essere venuto...oppure l'immagine (e di conseguenza le vendite) non sono decisamente decollate dopo l'infelice scelta. Se lo staff dirigente acconsente potremmo anche invitarli come osservatori su questo forum così, riprendendo contatto con la "base" potrebbero fare scelte più oculate per il futuro.

Carmine ha scritto:

drtulino ha scritto:Mi piacerebbe sapere se ci sono Colleghi in lista che fanno parte dei Ricercatori Health Search. Questo lo chiedo per eventuali prese di posizione contro la Dedalus per la politica commerciale che sta utilizzando. Sono convinto che SOLO l'unione può fare la Nostra forza.

Io ci sono. Ho avuto già contatti telefonici con Health in passato ma mi è sembrato di capire che non hanno alcuna intenzione di intervenire (economicamente parlando). Piuttosto qualche giorno fa, con mia somma meraviglia, fui contattato telefonicamente dalla dedalus (il minuscolo è di dovere) perchè volevano sapere se un problema che avevo segnalato alcuni mesi prima era stato risolto (meglio tardi che mai). Mi è sembrata più una scusa per saggiare gli umori e le intenzioni.......qualche altro ha avuto abbocchi telefonici?

Vedi Carmine era proprio a questo che desideravo arrivare. Se ognuno di Noi si muove in solitario, le SH o altri soggetti del genere hanno gioco forza, ma se tutti (o una buona parte) ci muoviamo insieme, la cosa cambia e di parecchio. Mi risulta che all'Health Search in tutta Italia parteciapiamo un migliaio di Medici, se una buona parte di Noi dovesse decidere (e lo può fare in qualsiasi momento) di dire BASTA, allora come farebbero? Quando ho iniziato a collaborare all'HS, mi pare 1998, l'ho fatto perchè credevo ad una ricerca nella Medicina Generale e tuttora ci credo, ma quando, anche i miei dati, devono essere utilizzati come riferimento (vedi MilleGPG) in programmi a pagamento, VOGLIO avere anche io voce in capitolo. E' palese che da solo posso fare ben poco. Speriamo che nel Forum ci possano essere altri Colleghi che partecipano all'Health Search in modo da sentire anche i Loro pareri, perchè la cosa difficile è sempre quella di trovare il modo di interfacciarsi.

madelbi ha scritto:

Carmine ha scritto:

drtulino ha scritto:Mi piacerebbe sapere se ci sono Colleghi in lista che fanno parte dei Ricercatori Health Search. Questo lo chiedo per eventuali prese di posizione contro la Dedalus per la politica commerciale che sta utilizzando. Sono convinto che SOLO l'unione può fare la Nostra forza.

Io ci sono. Ho avuto già contatti telefonici con Health in passato ma mi è sembrato di capire che non hanno alcuna intenzione di intervenire (economicamente parlando). Piuttosto qualche giorno fa, con mia somma meraviglia, fui contattato telefonicamente dalla dedalus (il minuscolo è di dovere) perchè volevano sapere se un problema che avevo segnalato alcuni mesi prima era stato risolto (meglio tardi che mai). Mi è sembrata più una scusa per saggiare gli umori e le intenzioni.......qualche altro ha avuto abbocchi telefonici?

Certo è che se alla dedalus si sono ridotti a telefonare singolarmente agli utenti per saggiare i loro umori e le loro intenzioni...sono ridotti proprio male!! e forse qualche rimpianto del vecchio forum gli deve pur essere venuto...oppure l'immagine (e di conseguenza le vendite) non sono decisamente decollate dopo l'infelice scelta. Se lo staff dirigente acconsente potremmo anche invitarli come osservatori su questo forum così, riprendendo contatto con la "base" potrebbero fare scelte più oculate per il futuro.

Perchè credi che non ci già qualcuno di loro che ci spia?

drtulino ha scritto:

Carmine ha scritto:

drtulino ha scritto:Mi piacerebbe sapere se ci sono Colleghi in lista che fanno parte dei Ricercatori Health Search. Questo lo chiedo per eventuali prese di posizione contro la Dedalus per la politica commerciale che sta utilizzando. Sono convinto che SOLO l'unione può fare la Nostra forza.

Io ci sono. Ho avuto già contatti telefonici con Health in passato ma mi è sembrato di capire che non hanno alcuna intenzione di intervenire (economicamente parlando). Piuttosto qualche giorno fa, con mia somma meraviglia, fui contattato telefonicamente dalla dedalus (il minuscolo è di dovere) perchè volevano sapere se un problema che avevo segnalato alcuni mesi prima era stato risolto (meglio tardi che mai). Mi è sembrata più una scusa per saggiare gli umori e le intenzioni.......qualche altro ha avuto abbocchi telefonici?

Vedi Carmine era proprio a questo che desideravo arrivare. Se ognuno di Noi si muove in solitario, le SH o altri soggetti del genere hanno gioco forza, ma se tutti (o una buona parte) ci muoviamo insieme, la cosa cambia e di parecchio. Mi risulta che all'Health Search in tutta Italia parteciapiamo un migliaio di Medici, se una buona parte di Noi dovesse decidere (e lo può fare in qualsiasi momento) di dire BASTA, allora come farebbero? Quando ho iniziato a collaborare all'HS, mi pare 1998, l'ho fatto perchè credevo ad una ricerca nella Medicina Generale e tuttora ci credo, ma quando, anche i miei dati, devono essere utilizzati come riferimento (vedi MilleGPG) in programmi a pagamento, VOGLIO avere anche io voce in capitolo. E' palese che da solo posso fare ben poco. Speriamo che nel Forum ci possano essere altri Colleghi che partecipano all'Health Search in modo da sentire anche i Loro pareri, perchè la cosa difficile è sempre quella di trovare il modo di interfacciarsi.

Hai ragione, la penso proprio come te. Considera che io lavoro in medicina di gruppo, siamo in 7 e tutti HS. Speriamo che nel forum ci siano altri. Poi vediamo che possiamo fare.

Carmine ha scritto:

drtulino ha scritto:Vedi Carmine era proprio a questo che desideravo arrivare. Se ognuno di Noi si muove in solitario, le SH o altri soggetti del genere hanno gioco forza, ma se tutti (o una buona parte) ci muoviamo insieme, la cosa cambia e di parecchio. Mi risulta che all'Health Search in tutta Italia parteciapiamo un migliaio di Medici, se una buona parte di Noi dovesse decidere (e lo può fare in qualsiasi momento) di dire BASTA, allora come farebbero? Quando ho iniziato a collaborare all'HS, mi pare 1998, l'ho fatto perchè credevo ad una ricerca nella Medicina Generale e tuttora ci credo, ma quando, anche i miei dati, devono essere utilizzati come riferimento (vedi MilleGPG) in programmi a pagamento, VOGLIO avere anche io voce in capitolo. E' palese che da solo posso fare ben poco. Speriamo che nel Forum ci possano essere altri Colleghi che partecipano all'Health Search in modo da sentire anche i Loro pareri, perchè la cosa difficile è sempre quella di trovare il modo di interfacciarsi.

Hai ragione, la penso proprio come te. Considera che io lavoro in medicina di gruppo, siamo in 7 e tutti HS. Speriamo che nel forum ci siano altri. Poi vediamo che possiamo fare.

Tutti sappiamo che ci spiano, ma il male voluto, sono dell'idea, che non è mai troppo.
Se riuscissimo ad avere perlomeno un contatto fra di Noi, si potrebbe studiare una linea comune ed allora chi ci spia, comincerà a capire che la loro forza può stare SOLAMENTE nelle Nostre divisioni e soprattutto nella pigrizia di molti di Noi nel farsi rispettare e valere.
Spero tanto che chi di HS è presente sul forum si faccia sentite in questa discussione.

Salve,
io faccio parte della Medicina di Gruppo cui appartiene anche l'utente Carmine e faccio parte come gli altri di HS.
Solo una breve considerazione: ho fatto la sperimentazione per l'invio giornaliero del prescritto al MEF acquistando il Mille ACN e mi sono reso conto che l'unica cosa a cui possa servire la 'ricetta eletronica' tanto decantata dal suo ideatore così come è strutturata adesso è il controllo dell'attività prescrittiva del MMG, quindi mi è sorta spontanea una domanda (a me stesso prima che a Voi): ma se devo essere controllato perchè devo pagare io i mezzi per farlo?
Già gli faccio (...facciamo) risparmiare un tombolo di 'euri' pagandoci noi la carta dei certificati.........
Scusate ma la crisi economica .....
Un'altra considerazione circa le possibili soluzioni: a) rifiuto in blocco (ci credo pochino...); b) passaggio ad altro software gratuito (ma sarà così per sempre?); c) chinare il capo (per l'ennesima volta...), armarci di lettore di codice a barre oppure inserire ogni volta il codice della prima ricetta del blocchetto (16 cifre!!! senza sbagliare!) ASPETTARE che il MEF riconosca come mie quelle ricette e quindi finalmente far entrare il primo paziente il quale se tutto fila liscio andrà via con la buona vecchia ricetta cartacea. Mi sono troppo dilungato, chiedo scusa
Errico

errico51 ha scritto:Salve,
io faccio parte della Medicina di Gruppo cui appartiene anche l'utente Carmine e faccio parte come gli altri di HS.
Solo una breve considerazione: ho fatto la sperimentazione per l'invio giornaliero del prescritto al MEF acquistando il Mille ACN e mi sono reso conto che l'unica cosa a cui possa servire la 'ricetta eletronica' tanto decantata dal suo ideatore così come è strutturata adesso è il controllo dell'attività prescrittiva del MMG, quindi mi è sorta spontanea una domanda (a me stesso prima che a Voi): ma se devo essere controllato perchè devo pagare io i mezzi per farlo?
Già gli faccio (...facciamo) risparmiare un tombolo di 'euri' pagandoci noi la carta dei certificati.........
Scusate ma la crisi economica .....
Un'altra considerazione circa le possibili soluzioni: a) rifiuto in blocco (ci credo pochino...); b) passaggio ad altro software gratuito (ma sarà così per sempre?); c) chinare il capo (per l'ennesima volta...), armarci di lettore di codice a barre oppure inserire ogni volta il codice della prima ricetta del blocchetto (16 cifre!!! senza sbagliare!) ASPETTARE che il MEF riconosca come mie quelle ricette e quindi finalmente far entrare il primo paziente il quale se tutto fila liscio andrà via con la buona vecchia ricetta cartacea. Mi sono troppo dilungato, chiedo scusa
Errico

Ciao Errico e benvenuto sul forum. Le Tue osservazioni sono legittime ed anche su questo forum come sulle varie mailing list sono state fatte moltissime volte. In questo post, però, ho voluto riaffermare quello che è nato con MilleACN, dove non solo, con le "innovazioni", non ci viene alleggerita la parte burocratica (vedi stampa del certificato che dobbiamo inviare online), ma ci viene anche aggravata la parte di spese a Nostro carico. Per questo e nell'ottica di ulteriori future innovazioni, penso che il Nostro lavoro in Health Search debba essere quantificato diversamente da quanto si stia facendo, soprattutto quando ci sono delle SH (vedi Dedalus) che usufruendo del Nostro lavoro, pensano bene di farsi pagare "profumatamente" programmi (vedi MilleGPG) facendo riferimento all'estrazione dei Nostri dati. Per questo motivo, mi piacerebbe contarci (fra tutti i ricercatori di HS) e decidere tutti insieme che strada seguire.

errico51 ha scritto:Salve,
io faccio parte della Medicina di Gruppo cui appartiene anche l'utente Carmine e faccio parte come gli altri di HS.
Solo una breve considerazione: ho fatto la sperimentazione per l'invio giornaliero del prescritto al MEF acquistando il Mille ACN e mi sono reso conto che l'unica cosa a cui possa servire la 'ricetta eletronica' tanto decantata dal suo ideatore così come è strutturata adesso è il controllo dell'attività prescrittiva del MMG, quindi mi è sorta spontanea una domanda (a me stesso prima che a Voi): ma se devo essere controllato perchè devo pagare io i mezzi per farlo?
Già gli faccio (...facciamo) risparmiare un tombolo di 'euri' pagandoci noi la carta dei certificati.........
Scusate ma la crisi economica .....
Un'altra considerazione circa le possibili soluzioni: a) rifiuto in blocco (ci credo pochino...); b) passaggio ad altro software gratuito (ma sarà così per sempre?); c) chinare il capo (per l'ennesima volta...), armarci di lettore di codice a barre oppure inserire ogni volta il codice della prima ricetta del blocchetto (16 cifre!!! senza sbagliare!) ASPETTARE che il MEF riconosca come mie quelle ricette e quindi finalmente far entrare il primo paziente il quale se tutto fila liscio andrà via con la buona vecchia ricetta cartacea. Mi sono troppo dilungato, chiedo scusa
Errico

Non ho comprato MilleACN e non ho partecipato ad alcuna sperimentazione sulla "ricetta elettronica" ma già solo al vedere quali dati vengono richiesti dal MEF:
- Codice fiscale dell’assistito ovvero codice STP o indicazione dell’area di
provenienza (UE/extraUE)
- Codice ricetta
- Diagnosi e codice ICD9
- Eventuali esenzioni
- Note AIFA
- Dati di prescrizione
- Tipo ricetta
- Data compilazione
- Tipo visita (ambulatoriale/domiciliare)
si può capire da lontano CHE NON SERVE NEMMENO a CONTROLLARE l'attività prescrittiva del MMG, semplicemente perchè questi dai il MEF li ha già dalle farmacie e dagli altri centri di spesa...già la nostra attività prescrittiva e totalmente controllata! Non vi arrivano forse i report di spesa mensile, semestrale, annuale con tutta la prescrizione nel dettagli anche dei nomi commerciali?
La ricetta on-line SERVE SOLO ALLE DITTE PRODUTTRICI DI SH a vendere il loro prodotto, e per far questo hanno convinto la casta a fare una legge ad hoc (...ad usum programmi dedali...).
Vedo una sola soluzione: rifiutarci di comprare i software commercializzati ad hoc!! Se non potremmo rifiutarci di obbedire all'ACN o ad altre leggi capestro, basterà solo il NON COMPRARE i SOFTWARE per far fallire la manovra. E vedendo cosa è avvenuto con i certificati INPS, come siamo riusciti a sottrarci alla tagliola della dedalus confido, anzi sono sicuro, che altrettanto faremo con la ricetta on-line...con buona pace del bassotto e di chi continua a considerarci polli da spennare!!

drtulino ha scritto:Mi piacerebbe sapere se ci sono Colleghi in lista che fanno parte dei Ricercatori Health Search. Questo lo chiedo per eventuali prese di posizione contro la Dedalus per la politica commerciale che sta utilizzando. Sono convinto che SOLO l'unione può fare la Nostra forza.

Io faccio parte di hs e sono incazzato come voi...disponi pure di me
Cantonotturno

cantonotturno ha scritto:

drtulino ha scritto:Mi piacerebbe sapere se ci sono Colleghi in lista che fanno parte dei Ricercatori Health Search. Questo lo chiedo per eventuali prese di posizione contro la Dedalus per la politica commerciale che sta utilizzando. Sono convinto che SOLO l'unione può fare la Nostra forza.

Io faccio parte di hs e sono incazzato come voi...disponi pure di me
Cantonotturno

Grazie e non appena raggiungeremo un numero congruo, stabiliremo che strada seguire. Intanto ho inviato un'email alla HS dove esprimo il mio disappunto sulla questione ed invito intanto tutti i Ricercatori a farlo, mandando un'email a: [Devi essere iscritto e connesso per vedere questo link]

Sono in HS da tanto tempo.
Due considerazioni.
Ho avuto anch'io occasione di scambiare qualche parola sull'argomento con persone vicine alla Dedalus. Traspare a tutti il cambio della politica della società che con RRSnet, GPG, ecc. tende a recuperare maggio introiti più o meno giustificati. Le motivazioni addotte sono solo parzialmente comprensibili (maggiore complessità delle programmazioni oramai "regionali" e degli aggiornamenti, necessità di recuperare risorse per il nuovo MilleWin che non dovrebbe essere solo un aggiornamento ma un programma del tutto nuovo che è in fase di costruzione da un paio d'anni - almeno così viene fatto trapelare - ecc.) ma io personalmente non sono in grado di giudicarle per evidente difetto di competenza (e credo che se aumenta il numero di iscritti il costo dovrebbe calare).
Credo che terrei separato il discorso HS in sé (ovvero Thales) che ha finanziamenti diversi e (dopo i primi anni) limitati: il database della MG è un gioiello di grande valore per tutti noi: non mi interessa molto se qualcuno ci guadagna (nei limiti della decenza), purché il controllo resti in mano nostra. A latere, per quanto ne so, era stato proposto di dare GPG a tutti i ricercatori HS ma sembra che le risorse siano state giudicate incompatibili, almeno così è stata fatta passare, a sostegno della distanza tra Dedalus e HS. Boh.

Maurizio Pagan
MMG a Trieste

Maurizio Pagan ha scritto:Sono in HS da tanto tempo.
Due considerazioni.
Ho avuto anch'io occasione di scambiare qualche parola sull'argomento con persone vicine alla Dedalus. Traspare a tutti il cambio della politica della società che con RRSnet, GPG, ecc. tende a recuperare maggio introiti più o meno giustificati. Le motivazioni addotte sono solo parzialmente comprensibili (maggiore complessità delle programmazioni oramai "regionali" e degli aggiornamenti, necessità di recuperare risorse per il nuovo MilleWin che non dovrebbe essere solo un aggiornamento ma un programma del tutto nuovo che è in fase di costruzione da un paio d'anni - almeno così viene fatto trapelare - ecc.) ma io personalmente non sono in grado di giudicarle per evidente difetto di competenza (e credo che se aumenta il numero di iscritti il costo dovrebbe calare).
Credo che terrei separato il discorso HS in sé (ovvero Thales) che ha finanziamenti diversi e (dopo i primi anni) limitati: il database della MG è un gioiello di grande valore per tutti noi: non mi interessa molto se qualcuno ci guadagna (nei limiti della decenza), purché il controllo resti in mano nostra. A latere, per quanto ne so, era stato proposto di dare GPG a tutti i ricercatori HS ma sembra che le risorse siano state giudicate incompatibili, almeno così è stata fatta passare, a sostegno della distanza tra Dedalus e HS. Boh.

Maurizio Pagan
MMG a Trieste

Ciao Maurizio,
sono d'accordo con Te quando dici che si deve cercare di tenere separati i due discorsi, così come ho fatto in tutti questi anni, Il fatto, però, che la politica commerciale della Dedalus viri verso lo "sfruttamento" NON riconosciuto del lavoro fatto da molti di noi in modo del tutto gratuito per la crescita di quello che Tu chiami "gioiellino" (vedi chiusura forum, vedi minacce velate con telefonate, vedi continuo ignorare delle Nostre richieste) comincio a ritenerlo insopportabile. A questo punto, allora, desidero, prendere una posizione e far capire che quello che fino ad oggi ho fatto spassionatamente oggi DEVE avere un peso ed è gratuito se io decido di renderlo graturito. I benefici che ne derivano per la Medicina Generale, devono essere proporzionali ai guadagni della SH che ne ricava sfruttando i Nostri dati. Io ritengo che ad oggi questo equilibrio si stia spostando a favore di chi sfrutta i Nostri dati ed allora ritengo sia giunta l'ora di parlarne e discuterne tutti insieme. Non mi risulta che si facciano riunioni con i ricercatori dal lontanno 1998/99 (se non ricordo male) cioè quand'è partitto HS. Concludo dicendo, quindi, che se la linea da seguire è decisa da molti di Noi si possono raggiungere alcuni obiettivi, altrimaneti le considerazioni singole, lasciano il tempo che trovano. Queste mie cosiderazioni le ho anche esternate al mio responsabile provinciale della SIMMg, della quale faccio parte.

Salve
io per un attimo vorrei provare a fare l'avvocato del diavolo: mettiamo che Thales o la Dedalus o chi altri ci riempia di complimenti, regali, software gratuiti e via discorrendo, non ci insospettiremmo un tantino? O la prenderemmo come un giusto riconoscimento al nostro tanto amato/odiato lavoro?
A me sembrerebbe molto strano, al contrario, che le SH di fronte a politiche sanitarie così raffazzonate e approssimative non cercassero facili guadagni! Il punto cardine è invece quello di avversare quello che è un maldestro tentativo di turare buchi in una rete senza dare l'impressione di voler conservare privilegi economici e non, che sono ormai morti e sepolti da decenni! E sì! Diciamocelo! I MMG decenni fa erano una casta che per disunione, concorrenza, politica e via dicendo ha perso i suoi privilegi diventando alla fine il capro espiatorio di tutti i mali della sanità! Ormai l'ultima ricchezza del MMG è il suo database! Traiamo le giuste conclusioni! Ma... ma... siamo in grado di rifiutare ai nostri datori di lavoro anche la semplice consultazione di questa ricchezza? Se sì, come? Io credo che bisogna fare delle controfferte; esempio 'scemo': la nostra Medicina di Gruppo potrebbe offrire al posto della spedizione giornaliere delle ricette un ambulatorio dedicato di, che so io, cardiologia con cardiotelefono, andando a contrattare tramite i latitanti sindacati un piccolo 'rimborso spese'. Ripeto, è un esempio di nessun valore da non prendere alla lettera, ma darebbe l'impressione che, in fondo, non siamo solo 'pescecani attaccati al denaro', ma siamo anche e soprattutto professionisti della salute.
Scusate
Errico