FORUM PER UTENTI MILLEWIN
Attenzione !
Per intervenire sul forum è necessario essere registrati e connessi.

L'Amministratore

****************************************************
“Se tu hai una mela ed io ho una mela, e ce la scambiamo, alla fine tu ed io avremo sempre una mela ciascuno.
Ma se tu hai un’idea ed io ho un’idea, e ce la scambiamo, allora avremo entrambi due idee”.

George Bernard Shaw
****************************************************

Nota 13 e test rischio cardiovascolare su millewin

Vedere l'argomento precedente Vedere l'argomento seguente Andare in basso

Nota 13 e test rischio cardiovascolare su millewin

Messaggio  maxben il Ven 11 Apr 2014 - 10:51

Ho constatato che il test proposto nella tabella accertamenti di MW riguardo il "RISCHIO CARDIOVASCOLARE NOTA 13" a mio giudizio non funziona correttamente, nel senso che sovrastima il rischio. Ho provato a controllare la tabella proposta nel testo della nota 13 (per intenderci quella che calcola il rischio valutando i parametri sesso, età, pressione, colesterolo, presenza /assenza di diabete e fumo) simulando il calcolo con me stesso e altri pazienti e poi calcolandolo con millewin e i risultati sono molto diversi :millewin assegna un rischio decisament più elevato, con i conseguenti riflessi sulla prescrizione. Cosa mi dite, mi confermate il dato? Come vi comportate per il calcolo rischio nota 13?
Grazie
Dr.Massimo Benetollo
Regione Veneto
avatar
maxben
Membro Junior
Membro Junior

Messaggi : 122
Punti : 2698
Voti per importanza dei messaggi : 12
Data d'iscrizione : 21.02.11

Vedi il profilo dell'utente

Tornare in alto Andare in basso

Re: Nota 13 e test rischio cardiovascolare su millewin

Messaggio  drtulino il Ven 11 Apr 2014 - 13:15

maxben ha scritto:Ho constatato che il test proposto nella tabella accertamenti di MW riguardo il "RISCHIO CARDIOVASCOLARE NOTA 13" a mio giudizio non funziona correttamente, nel senso che sovrastima il rischio. Ho provato a controllare la tabella proposta nel testo della nota 13 (per intenderci quella che calcola il rischio valutando i parametri sesso, età, pressione, colesterolo, presenza /assenza di diabete e fumo) simulando il calcolo con me stesso e altri pazienti e poi calcolandolo con millewin e i risultati sono molto diversi :millewin assegna un rischio decisament più elevato, con i conseguenti riflessi sulla prescrizione. Cosa mi dite, mi confermate il dato? Come vi comportate per il calcolo rischio nota 13?
Grazie
Dr.Massimo Benetollo
Regione Veneto

Caro Massimo, la problematica da Te sollevata non è di facile discussione. Lo score presente all'interno del Progetto Cuore ed inserito in MIllewin, calcolato con le carte di rischio italiane, con l'ultima Nota 13, è stato superato da uno score internazionale. Per farTi un'idea puoi consultare un programmino di calcolo presente al seguente link http://www.torrinomedica.it/studio/nota13/dati_nota13.asp#axzz2yZjN7L3P e presente nel file .htm fatto dal Nostro Amministratore.

_________________
Renato Tulino
MMG Monte Argentario (GR)
Facebook Millewin: http://www.facebook.com/groups/utentimillewin/
Twitter: @RenatoTulino
avatar
drtulino
Moderatore
Moderatore

Messaggi : 1758
Punti : 4639
Voti per importanza dei messaggi : 91
Data d'iscrizione : 20.02.11
Età : 54
Località : Monte Argentario (GR)

Vedi il profilo dell'utente http://www.facebook.com/groups/utentimillewin/

Tornare in alto Andare in basso

Re: Nota 13 e test rischio cardiovascolare su millewin

Messaggio  maxben il Ven 11 Apr 2014 - 14:37

Ti ringrazio per la risposta. Sapevo già infatti che il calcolo del rischio CV con il metodo ISS, quello del progetto cuore, non era più ritenuto valido ai fini dalla rimborsabilità in nota 13, e quindi non lo utilizzo più da tempo.....pensavo però che, utilizzando dalla tabella accertamenti la voce " calcolo rischio cardiovascolare nota 13" , il dato calcolato dal MW fosse attendibile in quanto i parametri da immettere erano gli stessi riportati dalle carte del rischio presenti nel testo ufficiale della nota ( pressione,colesterolo mia,sesso,età, fumo,diabete). Invece non trovo alcuna corrispondenza: prova a simulare con un paz.di 56 anni,maschio,non fuma,no diabete,PA 120, colesterolo 220........millewin ti da un rischio del 13% , le carte dell' 1%!! Bisognerebbe sentire qualche responsabile di MW. Conosco colleghi che hanno iper prescritto statine per aver usato il metodo MW !
avatar
maxben
Membro Junior
Membro Junior

Messaggi : 122
Punti : 2698
Voti per importanza dei messaggi : 12
Data d'iscrizione : 21.02.11

Vedi il profilo dell'utente

Tornare in alto Andare in basso

Re: Nota 13 e test rischio cardiovascolare su millewin

Messaggio  Lucio Mignone il Ven 11 Apr 2014 - 18:21

drtulino ha scritto:

Caro Massimo, la problematica da Te sollevata non è di facile discussione. Lo score presente all'interno del Progetto Cuore ed inserito in MIllewin, calcolato con le carte di rischio italiane, con l'ultima Nota 13, è stato superato da uno score internazionale
In realtà il calcolo del rischio CV come proposto dal Progetto Cuore stima molto meglio il rischio CV per la popolazione italiana di quanto non faccia attualmente il 'punteggio SCORE' adottato dalle linee guida europee ma non progettato per la popolazione italiana. Il Progetto Cuore era: progetto curato (bene) dall'Istituto superioire di Sanità, realizzato 'ad Hoc' per la popolazione italiana e con un investimento notevole di euro, con una valutazione del rischio sia degli eventi fatali che di quelli NON fatali (lo SCORE valuta solo il rischio per gli eventi fatali).
Resta davvero inspiegabile perche' l'AIFA abbia deciso di mandare in fumo tutti gli sforzi, anche economici, fatti dall'Istituto Superioire di Sanità in favore di una valutazione del rischio davvero singolare (se confronti il punteggio SCORE originale e le classi di rischio introdotte dall'AIFA con la nota 13 'compare' la classe di rischio 'medio' di cui non si trova traccia nelle linee guida europee!).
A mio parere, contrariamente a quanto affermato da Massimo, questa nuova valutazione del rischio amplia molto le possibilità prescrittive in pazienti che, forse, a rischio non sono. E questo potrebbe già spiegare il perchè di questa revisione dellla nota...  A buon intenditor... What a Face
avatar
Lucio Mignone
Membro Senior
Membro Senior

Messaggi : 625
Punti : 3316
Voti per importanza dei messaggi : 34
Data d'iscrizione : 20.02.11
Età : 54
Località : CAVRIGLIA (AR)

Vedi il profilo dell'utente http://comeva.altervista.org/

Tornare in alto Andare in basso

Re: Nota 13 e test rischio cardiovascolare su millewin

Messaggio  drtulino il Ven 11 Apr 2014 - 18:47

maxben ha scritto:Ti ringrazio per la risposta. Sapevo già infatti che il calcolo del rischio CV con il metodo ISS, quello del progetto cuore, non era più ritenuto valido ai fini dalla rimborsabilità in nota 13, e quindi non lo utilizzo più da tempo.....pensavo però che, utilizzando dalla tabella accertamenti la voce " calcolo rischio cardiovascolare nota 13" , il dato calcolato dal MW fosse attendibile in quanto i parametri da immettere erano gli stessi riportati dalle carte del rischio presenti nel testo ufficiale della nota ( pressione,colesterolo mia,sesso,età, fumo,diabete). Invece non trovo alcuna corrispondenza: prova a simulare con un paz.di 56 anni,maschio,non fuma,no diabete,PA 120, colesterolo 220........millewin ti da un rischio del 13% , le carte dell' 1%!! Bisognerebbe sentire qualche responsabile di MW. Conosco colleghi che hanno iper prescritto statine per aver usato il metodo MW !

Figurati se non l'ho già fatto. Li ho messi anche in contatto con i Colleghi della Torrinomedica, ma non hanno raggiunto alcun accordo ed alla Millennium questo settore non interessa in alcun modo ampliarlo. Casomai potremmo proporre di levare anche il Rischio CV nota 13 da accertamenti. Questo, infatti, non ne sono sicuro, ma penso che faccia riferimento sempre al Progetto Cuore. Io non l'ho mai utilizzato.

_________________
Renato Tulino
MMG Monte Argentario (GR)
Facebook Millewin: http://www.facebook.com/groups/utentimillewin/
Twitter: @RenatoTulino
avatar
drtulino
Moderatore
Moderatore

Messaggi : 1758
Punti : 4639
Voti per importanza dei messaggi : 91
Data d'iscrizione : 20.02.11
Età : 54
Località : Monte Argentario (GR)

Vedi il profilo dell'utente http://www.facebook.com/groups/utentimillewin/

Tornare in alto Andare in basso

Re: Nota 13 e test rischio cardiovascolare su millewin

Messaggio  Contenuto sponsorizzato


Contenuto sponsorizzato


Tornare in alto Andare in basso

Vedere l'argomento precedente Vedere l'argomento seguente Tornare in alto

- Argomenti simili

 
Permessi di questa sezione del forum:
Non puoi rispondere agli argomenti in questo forum